Azerbaycan Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı İlham Aliyev, 13 Şubat'ta Münih'te France 24 televizyon kanalına röportaj verdi.
Oxu.Az AZƏRTAC'a atıfla röportajı sunuyor.
Muhabir: Merhaba, France 24 kanalının yayını olan "Yüz Yüze" programına hoş geldiniz. Bugün konuğumuz Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev. Çok teşekkür ederiz, Sayın Cumhurbaşkanı.
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Teşekkür ederim.
Muhabir: 8 Ağustos'ta Sizin, Ermenistan Başbakanı Nikol Paşinyan'ın ve ABD Başkanı Donald Trump'ın katılımıyla Beyaz Saray'da üçlü görüşme gerçekleştirildi. Azerbaycan ile Ermenistan arasındaki çatışmaya son vermek, ulaşım güzergahlarının açılması ve ilişkilerin normalleştirilmesi hakkında bildiri imzalandı. Tam barışın ve tam normalleşmenin yakında gerçekleşeceğini düşünüyor musunuz?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Evet, öyle düşünüyorum. Çünkü bu tarihi belgenin Beyaz Saray'da Amerika Birleşik Devletleri Başkanı'nın katılımıyla imzalanması, çatışmanın sona erdiği ve kalıcı olmasını umduğumuz barış dönemine adım attığımız anlamına geliyor. Bu arada, ABD Başkanı Ortak Bildiriyi de tanık sıfatıyla imzaladı. O zamandan bu yana altı aydan fazla süre geçti ve Ermenistan'la sınırımızdaki durum çok sakin. Artık ateş açılmıyor, kayıp vermiyoruz, yaralanan yok. Azerbaycan tek taraflı olarak Ermenistan'a mal transitindeki kısıtlamaları kaldırdı. Ayrıca Ermenistan'a önemli petrol ürünleri tedarik etmeye başladık ve böylece ticari ilişkilerimiz başladı. Böylece, barışın artık sağlandığını görebiliyoruz. Nihai barış anlaşmasını imzalamak için bazı formalite niteliğinde meseleler var. Ancak belirttiğiniz bildirinin yanı sıra, her iki ülkenin dışişleri bakanı Washington'da barış anlaşmasının metnini de parafladı. Dolayısıyla benim için bu, artık bitmiş bir iştir. Ermenistan Başbakanı'nın da benimle aynı görüşte olduğunu düşünüyorum. Biz şu anda barış ortamında yaşamayı öğreniyoruz ve bu çok güzel bir duygu.
Muhabir: Bu çok güzel bir duygu. Ancak tam normalleşme için ne eksik? Anladığım kadarıyla Azerbaycan için mesele Ermenistan'ın Anayasası ve orada Karabağ'a ilişkin toprak talepleriyle ilgili metinle bağlantılı. Bu sizin için mutlak kırmızı çizgi mi demek? Bu değişmezse normalleşme olmayacak mı?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Evet, haklısınız. Bu olmazsa barış anlaşması imzalanmayacak. Normalleşmeyi resmi barış anlaşmasından ayırırdım, çünkü normalleşme zaten gerçekleşiyor. Belirttiğim gibi, olumlu yönde gelişen tüm olaylar bunu gösteriyor. Ancak Ermenistan Anayasası'nda, - ki Karabağ'ın işgal altında olduğu dönemde, uzun süre önce kabul edilmiştir, - Ermenistan'ın Bağımsızlık Bildirgesi'ne atıf var. Orada da "sözde Dağlık Karabağ ve Ermenistan birleşmelidir" içerikli paragraf var. Dolayısıyla bu, Azerbaycan'a yönelik toprak talebidir. İkinci Karabağ Savaşı'nın sona ermesinden sonra uzun yıllar boyunca tutumumuz çok net oldu. O değiştirilmelidir. Bildiğim kadarıyla Ermenistan referandum düzenlemeyi planlıyor. Bu gerçekleşir gerçekleşmez barış anlaşmasının resmi imzalanmasına hiçbir engel kalmayacak. Ancak yine de vurgulamak istiyorum ki, Azerbaycan için barış sağlanmıştır. Normalleşme süreci başarıyla ilerliyor ve umarım formalite niteliğindeki bu hukuki meseleler tamamlanır tamamlanmaz resmi olarak barışımız olacak.
Muhabir: Bu yıl mı?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Elbette.
Muhabir: Başkan Yardımcısı J.D. Vance her iki ülkeyi de ziyaret etti. Stratejik ortaklık ilişkileri ilan edildi ve bu ortaklık çerçevesinde ABD şimdi Azerbaycan'a her türlü silah satacak. Ayrıca TRIPP projesi veya Uluslararası Barış ve Refah için Trump Rotası var. Bu, Ermenistan'dan geçen ve eksklavınız olan Nahçıvan'a giden ana yol ve demiryoludur. Bu sadece boş umutlar mı yoksa gerçekten olacak ve dinamiği değiştirecek mi?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Bunun gerçekleşeceğine dair hiçbir şüphem yok. Bunun nedenlerinden biri de Amerika Birleşik Devletleri'nin bu süreçte çok önemli bir rol oynamasıdır. Azerbaycan'ın iki bölgesini Ermenistan topraklarından birleştirecek ve hatta Avrupa kıtasına kadar uzanacak rota Başkan Trump'ın adını taşıyor. Bu, Uluslararası Barış ve Refah için Trump Rotası'dır. ABD Başkanı'nın bizzat üstlendiği bu taahhüt ve ABD hükümetinin gündeminin TRIPP'in inşa edileceğini gösterdiğini düşünüyorum. Bu büyük bir mesafe değil, sadece 40 kilometreden fazla. Bu arada belirtmek isterim ki, şu anda Azerbaycan'ın başkentten Ermenistan sınırına kadar inşa etmekte olduğu demiryolu yaklaşık 400 kilometredir. Üstelik yaklaşık 200 kilometrelik kısım Nahçıvan eksklavımızda restore edilecek. Dolayısıyla bizim adlandırdığımız şekliyle Zangezur Koridoru'nun Ermenistan segmenti çok kısadır. Bunun hayata geçirileceğinden eminim.
Başkan Yardımcısı Vance'in ziyaretiyle ilgili soruya gelince, evet, bu çok önemli bir ziyaretti. Birleşik Devletler Başkan Yardımcısı'nın ziyareti kendi başına herhangi bir ülke için önemlidir. Mevcut durumda bu, Birleşik Devletler ve Azerbaycan hükümetleri arasında Stratejik Ortaklık Şartı'nın imzalanmasıyla taçlandı. Böylece dünyanın en güçlü ülkesinin resmi stratejik ortağı olduk ve bunu ülkemiz için büyük bir başarı olarak görüyoruz.
Bu Stratejik Şart basında yayınlandı, çeşitli bölümlerden oluşuyor. Bunlardan biri savunma ürünlerinin satışıyla ilgili, ama sadece bu değil. Buna enerji, iletişim, yapay zeka, yatırım ve ticaret dahil, ayrıca Azerbaycan'a silah tedarikiyle ilgili tüm kısıtlamalar kaldırıldı.
Muhabir: Ülkenizde askeri mahkemenin Karabağ bölgesinin 13 kişisine ağır hapis cezaları, eski liderine de ömür boyu hapis cezası verdiği karara değinmek istiyorum. ABD Başkan Yardımcısı'nın bu konuyu gündeme getirdiği ve bölgede barışın sağlanması amacıyla belki de onları affetmenizi istediğine dair haberler vardı. Bunu yaptı mı ve siz bunu yapacak mısınız?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Başkan Yardımcısı ile birkaç saat süren görüşme sırasında diğer konuların yanı sıra bu konu da onun tarafından gündeme getirildi ve ben bu konuyla ilgili Azerbaycan'ın tutumunu ifade ettim, hepsi bu. Biz esas olarak ikili ilişkileri, bölgesel gelişmeyi, TRIPP'i ve Ermenistan ile resmi barış perspektiflerini görüştük. Bahsettiğiniz bu kişilere gelince, onlar bizim topraklarımızda, Ermenistan da dahil olmak üzere tüm uluslararası toplum tarafından tanınan egemen Azerbaycan devletinin topraklarında yasadışı faaliyet gösteren ayrılıkçı rejimin liderleridir.
Bu kişiler uzun yıllar boyunca Azerbaycanlılara ve Azerbaycan'a karşı işlenen tüm savaş suçlarının organizatörleri olmuşlardır ve yargılanmışlardır. Bizim gerçekleştirdiğimiz askeri operasyon sonucunda Karabağ'da tutuklanıp yargılanmışlardır. Avukatlarla temin edilmişlerdir. Mahkeme süreci tamamen şeffaf geçmiştir. Suçları tanık ifadeleri, çok sayıda ifadeyle kanıtlanmıştır, herhangi bir yasa ihlalinden söz edilemez.
Muhabir: Sayın Cumhurbaşkanı, peki siz bununla ilgili bir şey yapabilir misiniz?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Neyi kastediyorsunuz?
Muhabir: Yeni bir sayfa açıp onları affedebilir veya buna benzer bir jest yapabilirsiniz. Bu sizin yetkiniz dahilinde.
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Biliyorsunuz, bu kişiler insanlığa karşı ağır suçlar işlemişlerdir. İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Nürnberg mahkemelerinde ölüm cezasına çarptırılan tüm o Nazi liderlerini hayal edin ki, iki ay sonra biri gelip diyecek, lütfen onları serbest bırakın.
Muhabir: Bu sizin için aynı şey mi?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Evet, tamamen. Hatta daha da kötüsü, daha da kötüsü. Onların işlediği suç İkinci Dünya Savaşı sırasında Nazilerin yaptıklarından daha kötüydü.
Muhabir: Peki, yeni sayfa açma açısından, son savaş sonucunda Karabağ'ı terk etmek zorunda kalan Ermenilere karşı biraz merhamet hissediyor musunuz?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Bu konudaki tutumumuz çok net olmuştur. Karabağ'da yaşayan tüm Ermenilere vatandaşlık veya çalışma izni için başvurmayı teklif ettiğimiz defalarca dile getirilmiştir, web sitesinde de yayınlanmıştır. Karabağ Ermenilerinin temsilcileriyle birkaç kez görüşmelerimiz oldu, ancak onlar Ermenistan'a gitmeyi tercih ettiler. Bugünkü Ermenistan topraklarından sürgün edilmiş ve etnik temizliğe maruz kalmış yüz binlerce Azerbaycanlımız var, ancak Ermenistan hükümeti onların geri dönüşü için hiçbir zaman herhangi bir teklif sunmamıştır. Bu konuya karşılıklılık açısından yaklaşmamız gerektiğini düşünüyorum. Geri dönüş hakkı evrensel bir haktır ve elbette bize böyle bir başvuru olursa Azerbaycan bu hakka mutlaka uyacaktır. Ancak aynı zamanda, 30 yıl Ermenistan'la savaş halinde olduğumuzu ve 30 yıl boyunca topraklarımızı işgal altında tuttuklarını göz önünde bulundurursak, Batı Azerbaycanlılar diye adlandırdığımız yüz binlerce Azerbaycanlıya karşı da aynı muameleyi bekliyoruz ki, bugünkü Ermenistan'a dönebilsinler.
Muhabir: Kısaca Fransa ile ilişkilere geçmek istiyorum. İlişkiler, özellikle son savaş sırasında çok kötüydü. Siz Fransa'yı Yeni Kaledonya'da, Korsika'da sömürgeci ülke olarak çok ağır sözlerle eleştirdiniz. Birkaç ay önce Fransız vatandaşı Theo Clerc serbest bırakıldı. Şu anda diğer vatandaşın davası devam ediyor. Avrupa Siyasi Topluluğu Zirvesi çerçevesinde Fransa Cumhurbaşkanı ile kısa bir görüşmeniz oldu. İlişkilerin rayına oturduğunu söyleyebilir misiniz yoksa Azerbaycan ile Fransa arasında hâlâ sorunlar mı var?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Biliyorsunuz, Fransa ile sorunların kökeni bizden gelmiyor. İkinci Karabağ Savaşı'ndan önce Fransa ile çok iyi ilişkilerimiz vardı. Cumhurbaşkanı Sarkozy'nin, Cumhurbaşkanı Hollande'ın ziyaretleri olmuş, benim Fransa'ya resmi ziyaretlerim gerçekleşmişti. Aynı zamanda, Cumhurbaşkanı Macron döneminde de Fransa'yı ziyaret ettim. Çok samimi ilişkilerimiz oldu, çok iş faaliyeti yürütüldü, 10'dan fazla kardeş şehrimiz oldu. İkinci Karabağ Savaşı başladığında biz toprak bütünlüğümüzün yeniden tesisine start verdik. Ne yazık ki Fransa'nın tutumu hiç anlaşılır değildi. Çünkü Fransa bir yandan ülkelerin toprak bütünlüğünü savunuyor, - kendi toprak bütünlüğünü savunmaya çalışıyor, şu anda Danimarka'nın, Ukrayna'nın toprak bütünlüğünü savunuyor, - ama ne yazık ki ayrılıkçıların tarafını tuttular. Ulusal Meclis ve Senato ayrılıkçılara destek amacıyla 10'dan fazla karar kabul etti ve Ermenistan'ın kendisi tanımasa bile, sizin parlamentonuz sözde "Dağlık Karabağ"ı bile tanıdı. Ayrıca hükümetle ilişkiler gergindi. Ancak tekrar söylüyorum, biz o gerginliğin kaynağı olmadık. Biz sadece egemenliğimize saygı gösterilmesini istiyorduk.
Muhabir: Ama siz çok ağır sözler kullandınız…
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Biliyorsunuz, ağır sözler kullanmayı ben başlatmadım. Tamamen emin olmanızı istiyorum, Azerbaycan'ın attığı adımlar sadece cevaptı. Bizde Fransa Cumhurbaşkanı'nın ve birçok Fransız yetkilisinin, Senatonuzun başkanı, Ulusal Meclisinizin başkanı, tanınmış kişilerin devletimizi ve şahsen beni aşağılamak için kullandıkları ağır sözlerin kataloğu var. Bunun yanı sıra, 2020'de İkinci Karabağ Savaşı'ndan sonra ve 2023'te terörle mücadele operasyonundan önce Bayan Pécresse, Bay Barnier, Bay Retailleau gibi çok tanınmış kişiler, - tüm bu isimler izleyicilere iyi bilinmektedir, - Karabağ'a yasadışı ziyaretler yapmış ve ayrılıkçıları desteklemişlerdir. Bu, Azerbaycan devletçiliğine açık hakaret ve tam saygısızlık işaretiydi. Bizim tarafımızdan söylenen sözlerin veya atılan adımların hepsi cevap olarak gerçekleşmiştir. Belki de bu ağır bir şekilde olmuştur. Ölçmek kolay değil. Ancak bizim için önemli olanın, belirttiğiniz gibi, geçen yılın sonunda Cumhurbaşkanı Macron ile görüşmüş olmam olduğunu düşünüyorum. Görüşme çok olumlu geçti ve her şeyi yeniden başlatma konusunda anlaştık. Biz buna hazırız. Herhangi bir ülkeyle, Fransa dahil, hiçbir soruna ihtiyacımız yok. Tekrar söylüyorum, bu bizim girişimimiz değildi, ancak şimdi her iki tarafın, özellikle Ermenistan ile Azerbaycan arasında artık sağlanmış barıştan sonra normal ilişkilere daha hazır olduğunu düşünüyorum.
Muhabir: Sonuç olarak, yakın gelecekte Fransa Cumhurbaşkanı ile görüşmenizi bekleyebilir miyiz?
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Evet, kesinlikle. Bu arada Kopenhag'daki görüşmemiz çok dostane geçti. Elbette görüşmeden birkaç ay sonra heyetlerimiz arasında epeyce temas oldu. Düzenli olarak iletişim halindeler. Birkaç görüşme gerçekleşti. Evet, bazı meseleler hâlâ duruyor. Cumhurbaşkanı Macron ve ben bunların her iki taraftan çözülmesini belirttik. Ancak anlaşılması gereken önemli husus, bu hareketin karşılıklı olması gerektiğidir. İki egemen devlet olarak birbirimize saygı göstermeliyiz, hukuk sistemlerimize saygılı olmalıyız ve birbirimizin işlerine karışmamalıyız. Sizin deyiminizi kullanırsam, Kaledonya ve benzeri konuları biz ilk önce ortaya atmadık. Karabağ gibi iç meselemize müdahale etmeye başlayan Fransa oldu. Bu sadece o konuya değil, hatta siyasi gündemimize bile uygulandı. Kısacası buna son verilmeli. Her iki tarafın da bunu nasıl yapacağını bildiğini düşünüyorum.
Muhabir: Cumhurbaşkanı Aliyev, konuğumuz olduğunuz için çok teşekkür ederiz. France-24 kanalında "Yüz Yüze" programını izlediğiniz için hepinize teşekkür ederiz.
Cumhurbaşkanı İlham Aliyev: Teşekkür ederim.
