Интервью Oxu.Az с известным отечественным психологом, членом Американской Ассоциации консультирования Даянатом Рзаевым:
- Мы все в последнее время чуть ли не ежедневно сталкиваемся с большим количеством новостей об убийствах, изнасилованиях, избиениях, суицидах и т.д. Всех этих негативных фактов в последнее время действительно стало больше, или они имели место всегда, просто писать об этом стали чаще?
- Буквально несколько дней тому назад знакомую моей дочки чуть не изнасиловали. На нее напал маньяк. Прямо в подъезде. Он уже спустил свои штаны, но, слава Богу, ничего сделать не смог. Ребенок стал кричать, и на крики вышел сосед. Насильник убежал. Впоследствии оказалось, что ранее он уже хотел изнасиловать еще двух девочек, но по аналогичным причинам у него ничего не вышло.
В итоге, его поймали. Я разговаривал с полицейскими, и, знаете, какая теперь ситуация? Родители этих детей не хотят подавать заявление. Мол, у нас ведь девочки, завтра, дескать, об этом будут знать все вокруг и это скажется на их личной жизни в будущем.
- Получается, что самого настоящего маньяка теперь могут отпустить, потому что на него элементарно нет жалоб?
- Именно. Ситуация просто абсурдная. Полицейские не знают, что делать. Отпускать его нельзя. Это ясно. Но как судить, если фактически нет состава преступления?! Хотели завести уголовное дело за воровство. Он у одной девочки выхватил телефон, однако, убегая, выбросил его на дорогу, так что и факта воровства как бы нет. Полицейские просто разводят руками. Говорят, что буквально умоляют родителей написать заявления, хотя бы придти в полицейское управление. Но родители ни в какую. А допрашивать ребенка без родителей они просто не имеют право.
- И все-таки, фактов насилия в обществе в последнее время стало больше?
- Однозначно, больше. Я и ранее говорил, что агрессия будет только расти. Станет больше случаев убийств, насилия, грабежей.
- Каковы же причины?
- Ранее, в то же советское время, соответствующие органы проводили профилактические работы. Те же МВД, Минздрав, Министерство соцзащиты и труда, Министерство молодежи непосредственно призваны работать с социумом.
Возьмем того же участкового инспектора. Раньше он знал в лицо чуть ли не каждого жителя своего участка. Кроме того, и соседи были социально активны. При необходимости они докладывали о фактах насилия в соответствующие органы, даже если в деле были замешены их соседи.
Что происходит сейчас? Сейчас соседям плевать, если они будут даже видеть, как их сосед избивает жену. Никому ни до кого нет дела. И это дает свои результаты. Если не предпринимать соответствующие меры, ситуация будет только ухудшаться.
Преступления надо предотвращать.
Хуже всего то, что само по себе общество серьезно деградирует.
Вот, к примеру, недавно убили женщину. Оказывается, ранее на ее жизнь покушались ее собственный муж и ее брат. Дело якобы было в том, что она изменила мужу. Их обоих вовремя обезвредили и посадили. Проходит год, и через год ее убивает брат мужа. В результате, она мертва, а трое мужиков счастливо сидят в тюрьме.
По чьей вине ее все-таки убили? По вине соответствующих органов. Они знали, что жизни женщины угрожает опасность. Ну, посадили мужа и ее брата, но ведь могли предположить, что история на этом не закончится. Надо было принимать меры, позаботиться о ее безопасности.
- Но если говорить о данном конкретном случае, то я уверен, что очень многие наши сограждане убийство, мотивированное спасением чести и достоинства, поддержат. И это, мне кажется, куда большая проблема. Пресловутый менталитет, все эти разговоры о «намус-гейрате»…
- Да, какой к черту менталитет? О чем Вы?! Вы помните мальчика, который бил собаку палкой?! Сколько человек это видели из его сверстников? Разве кто-то что-то сказал ему? И что ему сделали? Просто обложили штрафом. Еще не известно, заплатила его семья штраф или нет. И я вас уверяю, что завтра этот негодяй вырастет и точно так же будет убивать человека. Потому что он уже один раз это сделал и фактически остался безнаказанным.
Расскажу еще один случай. Недавно возле Тезе Базара расчленили маленького щенка. Я разговаривал с участковым. И что, думаете, есть толк?..
Но проблема не только в соответствующих органах. Проблема в обществе в целом.
Я недавно делал покупки в большом маркете. И вдруг ко мне подходит одна женщина, которая когда-то была моей пациенткой. Спрашивает, что я делаю. Говорю, покупаю расчески для своих кошек. Их у меня пять. И что она мне отвечает? Вам, говорит, просто делать нечего. Дескать, зачем вы так о них заботитесь? Разве они вырастут и поступят в институт? Вы, говорит, просто выбросите их и не парьтесь. Вот вам наш менталитет. А ведь она взрослая. И такие взрослые соответствующим образом воспитывают своих отпрысков.
- Получается, мы становимся все более и более безнравственными…
- Начинать надо с детских садов и со школы. Разве там обучают каким-то манерам или правилам хорошего тона? Разве что чисто поверхностно. О каком милосердии может идти речь? Да и кому обучать? Педагогам, которые сами сдирают деньги с учеников? Разве такие педагоги могут говорить о милосердии?
- А безнравственными мы являемся, потому что общество становится все более невежественным, я так понимаю…
- Естественно. Вы знаете, мы часто с гордостью говорим о наших корнях и предках. Об их высокой культуре и поведении. Но я Вам скажу так. Поведение на 75% формируется генетически. Я где-то согласен, где-то нет. Потому что если смотреть на сегодняшних наших граждан, то возникает вопрос: какими же были наши предки?! Мне кажется, нам надо меньше говорить о наших предках, их чистоте, нравственности и буквально кайфовать от этого. Нужно сделать так, чтобы наши современники стали таковыми. Я, правда, с вышеприведенным мною же фактом не совсем согласен. Считаю, что если человек генетически расположен к тому, чтобы стать уродом, это не значит, что на нем надо ставить крест. Путем воспитания его все же можно сделать нормальным человеком.
- Если бы все зависело от вас, что бы вы сделали для того, чтобы уровень жестокости и насилия в обществе существенно снизился?
- Честно? У нас на сегодня все настолько запущено, что мы сами уже не справимся. Нам нужны жесткие, масштабно-жесткие меры.
Приведу один пример. И это реальная история. Парень встречается с девушкой. Они часто говорят по телефону. Об этом узнает брат девушки. И избивает ее. Когда девушка в качестве контраргумента говорит брату, что, дескать, и он вообще-то общается со своей девушкой, брат отвечает ей следующее: «Брат моей девушки - ограш». Вы понимаете? То есть ему самому можно, потому что к брату своей девушки он относится так только потому, что ей никто не запрещает с ним говорить по телефону. Но сам он…Боже упаси…сам он на страже чести и достоинства семьи. И так повсеместно.
- И как искоренить такое мышление?
- В советское время Баку был такой классный мегаполис, у которого была своя культура. Да, специфическая, но это была в любом случае городская культура. И когда кто-то из регионов приезжал в столицу, он старался подстраиваться под городских людей. Когда же развалился Союз, количество переселенцев из регионов в Баку превысило число бакинцев. Бакинцы стали уезжать из страны. И что стало? Приезжие перестали адаптироваться под понятия городской жизни со всеми вытекающими. Напротив, они привнесли свое «культуру». Так что в ближайшие 20 лет не ждите позитивных изменений в поведении представителей нашего общества.
- 20 лет? Вам не кажется, что если пройдет еще 20 лет, то исправить что-либо потом будет уже невозможно?
- Вы знаете, когда я позвонил участковому и сказал про расчлененного щенка возле Тезе Базара, он стал отговаривать меня давать делу ход. Мол, у каждого есть ребенок, зачем сейчас делать так, чтобы чей-то ребенок пострадал. Ну да, мол, поступил плохо, но типа, это ведь всего лишь щенок. И вот когда такие участковые перестанут у нас работать, когда будут нормальные полицейские, все будет нормально.
Обратите внимание, что подавляющее большинство наших полицейских – это мужчины. Почему нет женщин? Считаю, что 70% полицейских должны быть женщины. Это должны быть сильные воспитанные интеллигентные женщины. Дело в том, что с женщинами люди легче входят в контакт, не боятся их, больше доверяют. Когда происходит какой-то конфликт в семье и домой заявляется полицейский-мужчина, то он рассуждает примерно следующим образом: «Я тоже мужчина, бывает, я ведь тоже иногда луплю свою жену, и зачем мне все это надо…». Этим пользуется муж. Это понимает избитая жена, которая становится беззащитной и бесправной, и не может раскрыться перед мужчиной-полицейским. Женщина-полицейский, как вы понимаете, имеет совсем другой подход и отношение к ней соответствующее.
Сегодня у нас нет понятия «полицейский – мой друг». Посмотрите, как обстоит дело с этим за рубежом? Там гражданам, любым гражданам на помощь в первую очередь приходят полицейские. А у нас? А у нас некоторые полицейские – это самая хамоватая прослойка общества. Подходишь к таким что-то спросить и чаще всего слышишь: «Мən nə bilim, ala…».
Далее посмотрите на суды и судопроизводство. Представим, что я оскорбил вас. Вы подадите на меня в суд, только честно?
- Понимаю к чему вы клоните и соглашусь. Да, я вряд ли подам в суд…
- И тысячи-тысячи наших граждан поступят так же. Вся эта волокита, все это так долго тянется… Уходят нервы. Да и не факт, что вы выиграете. А знаете, как обстоит дело с этим в Штатах? Вас оскорбили, вы подали в суд, и заседание суда по вашему делу назначается на сегодня-завтра. Никто не будет тянуть это неделями и месяцами. Вы написали заявление, подали его, имеете свидетелей. Через час назначается судебное заседание и принимается решение.
И дело не только в пресловутой коррупции чиновников. Дело в мышлении самих обывателей. Вот мой сосед-умник имеет квартиру в 179 квадрата. Но ему, по-видимому, было мало. Он взял и выдвинул свою дверь вперед. То есть «отвоевал» у лестничной площадки полтора квадрата. Когда я открываю свою дверь, его дверь не открывается. Я говорю ему, что если завтра будет пожар, я открою дверь, а он не сможет. Объясняю, что он, в конце концов, нарушил закон.
А он мне – мол ничего делать не буду, я уже заплатил за это 50 манатов. И пока я через свои связи в МВД не привлек внимание к этому вопросу, сосед никак не хотел становиться вменяемым. И в принципе так и не стал. Он перешел к мольбам. Но мольбы о том, чтобы я не заставлял его рушить всю эту незаконную конструкцию на площадке. Вот вам и наши с вами сограждане. И после этого мы говорим о своих благородных корнях?!
- Если закончить наш разговор тем, с чего мы начали, и все-таки каковы ваши прогнозы относительно дальнейшего развития ситуации, связанной с насилием в обществе?
- Все будет только ухудшаться. Во всем мире количество мужчин среди самоубийц выше, чем женщин и детей. У нас картина прямо противоположная. Одно это уже о многом говорит.
Знаете сколько изнасилований было зафиксировано за последние несколько месяцев? 57 фактов изнасилований. И это только официально зарегистрированных. Вы понимаете, какие это цифры?! Это настоящая трагедия. Но никаких профилактических мер как не было, так и нет…
Гамид Гамидов
www.oxu.az
