На вопросы Oxu.Az отвечает ведущий преподаватель Гринвичского университета Великобритании, журналист Джонатан Уилсон.
- Хотелось бы, чтобы вы поделились впечатлениями от своего недавнего визита в Азербайджан, связанного с ознакомлением с жизнью различных религиозных общин.
- Мои впечатления от уже второго посещения Азербайджана заключаются в том, что это страна с увлекательным наследием. Проведенный в 2012 году в Баку конкурс Евровидение, несомненно, открыло республику для большой новой аудитории. Не хочу сказать, что я фанат Евровидения, однако новости о «стране огней» с их башнями в виде языков пламени породило у меня любопытство и желание узнать о стране больше.
Должен сказать , что прежде мои познания о республике были относительно небольшими, и первые ассоциации о ней были таковы, что страна с мусульманским наследием и нация борцов, боксеров , тяжелоатлетов и умельцев боевых искусств. Теперь же, после встреч с большим числом людей, посещения различных мест, ознакомления с отличной кухней, я начинаю получать представление о том, как география этого места способствует культурной эволюции, которая сочетает различные ритуалы, традиции и практики.
Мне наряду с другими представителями была представлена возможность поделиться этим опытом, и мы смогли пообщаться с реальными людьми стране самых разных категорий населения. Это дало представление о том, что в эта нация пытается привести и удерживать людей вместе, то есть делает то, что для любой другой нации было бы весьма большим и проблематичным делом.
- Азербайджан находится в непростом регионе, полном конфликтов и где соседние страны переживают проблемы с дискриминацией по национальному и религиозному признаку. Как вы можете объяснить толератность Азербайджана?
- Я думаю, что любая страна с таким количеством соседей с такими разными культурами должна делать выбор – интеграция или дезинтеграция. Будучи человеком, который родился, вырос и живет в Великобритании, я привык к дискуссиям и изучениям того, что означает толерантность в теории и практике: что должно быть сделано, что можно сделать и каким образом? Ответы на все эти вопросы субъективны, и для меня это то, что нужно рассматривать с определенным уровнем гибкости, оптимизма, терпения и доброй воли.
Толерантность обеспечить легче, когда есть чувство общности, веры в себя, гордости, сострадания, стойкости, этики, прощения, изобилие и справедливое распределение ресурсов, а также образования. Если достаточное количество людей в Азербайджане обладают даже некоторыми из этих черт – а все они, как мне показалось, являются частью азербайджанских традиций - то это в какой-то мере дает объяснение на ваш вопрос.
Я вспоминаю фрески на потолке древнего азербайджанского дворца с изображениями дракона, изрыгающего цветы, и женщины с телом крылатого льва. Мне сказали, что эти изображения символизируют идеальное правление в мусульманском обществе - дракон, который вместо огня изрыгает цветы, то есть мир и спокойствие. Кроме того, центральное место в этой композиции заняла идея о сильной роли женщины в обществе.
- К сожалению, антисемитизм широко распространен во всем мире. А что вы можете рассказать об отношении к еврейской общине в Азербайджане?
- В моей школе в Манчестере было большое количество еврейских учеников. У меня были друзья среди них, я ходил к ним в гости и привык к их традициям, кулинарии и т.д. Кроме того, рядом с христианской школой находилась еврейская, и во время учебы мы наряду с другими религиями изучали и Иудаизм. Однако, должен отметить, мы не тратили много времени на Ислам, поскольку учитель сказал, что у нас не хватает времени на изучение сикхизма (не слишком уважительное отношение, не так ли?). В итоге то немногое, что мы узнали об Исламе, касалось того, что есть сунниты и шииты, они борются друг с другом и ведут Джихад против всех остальных. Отмечу, что время моей учебы пришлось на середину 1980-х годов.
В школе одним из факторов, определяющих отношение людей друг к другу, являются получаемые представления людей о меньшинствах – идет ли речь о представителях иной расы, религии или чего-то иного, и в данном случае такой подход не могу считать справедливым.
Если вы представляете иную расу и религию, то, возможно, вам придется вдвойне тяжелей. Так, например, быть в то время европейским евреем или африканцем-христианином означало, что вы наверняка привлечете внимание и столкнетесь с предрассудками. Точно так же, как на повышенное внимание обречены ирландцы и последователи римско-католической церкви.
Кроме того, я заметил, как изменилось мнение людей о моем отношении к евреям и даже отношение евреев ко мне после того как я, воспитанный в христианской семье, решил стать мусульманином. У меня были студенты – евреи и христиане из Ирака - которые встречали непонимание со стороны остальных, которые думали о них, что раз они арабы, то должны быть мусульманами. А, к сожалению, в то время было в СМИ много подозрений и внушаемых страхов по отношению к арабской общине.
Я рассказываю это все вам, чтобы вы знали о моем опыте общения с еврейской общиной. И сейчас одним из запоминающихся моментов поездки в Азербайджан я могу назвать встречу за кофе и домашнем печеньем с раввином одной из бакинских синагог. Он был таким приветливым и гостеприимным, рассказал о своих теплых отношениях с местным имамом, поездках друг к другу и разговорах по телефону (в этот момент мой собеседник с гордостью сказал, что номер имама сохранен в его мобильном телефоне).
Возможно, здесь легко быть циником, сказав, что можно сохранять буквально сотни номеров в своем мобильном телефоне, или же просто речь идет о единичном случае человеческой доброты. Однако, мы также посетили горских евреев на севере Азербайджана и там тоже встретили аналогичные чувства открытости. Такая картина типична для Азербайджана.
Возможно, эта культура является своего рода противоядием от распространившегося яда, разделяющего направления монотеистических религий друг от друга. Антисемитизм для меня является частью той же проблемы, которая мешает людям осознать наше сходство, когда мы говорим о кошере и халяле или возможности брака еврейки и мусульманина. Предубеждение основано на унаследованных стереотипах, которые принимаются за правила и истинную правду.
Единственный способ разорвать этот порочный круг является заимствование опыта других, чтобы люди начали менять свои мысли, чувства и действия и в итоге наступил сдвиг в нынешней ситуации.
- В этой связи как вы оцениваете идею создания в Азербайджане Национального центра толерантности?
- Я думаю, это хорошая идея. Теперь предстоит напряженная работа по привлечению постоянных посетителей и внимания тех, кто пользуется авторитетом, чтобы дать им платформу для обмена мнениями и получения ответов, чтобы потом распространять их в более широком обществе. Эта тема, пожалуй, достойна отдельной статьи, но религию как концепцию в результате негативного и ненаучного подхода представляют как нечто порождающее проблемы, подстрекающее к насилию и ненависти. Задача верующих показать в рамках их соответствующих конфессий, что это не так.
- Какую роль может сыграть Азербайджан в развитии терпимости и межкультурного диалога?
- Моя сфера занятий включает в себя вопросы брендинга, связей с общественностью, управления, отношений с заинтересованными сторонами, а также культура. Кроме того, я убежден в важнейшей роли веры во всем этом. Поэтому вне всяких сомнений я предлагаю, чтобы Азербайджан сосредоточился на этих областях и создал сильный национальный бренд и идентичность – это то, что азербайджанцы могут продвигать, выполняя своего рода роль послов. Они должны взять на себя эту роль и поднять знамя терпимости и диалога, и этот процесс должны поддержать все. Это займет много времени и требует такта, дипломатии и интуиции. Помимо этих черт, я хотел бы также добавить к этому хорошее чувство юмора. Хотя мы говорим о серьезном деле, способность смеяться и улыбаться является хорошим средством для общения и снятия стресса.
- На Западе довольно часто можно столкнуться с заблуждением, что нагорно-карабахский конфликт не лишен религиозного характера. Что думаете на этот счет?
- Конечно, религиозный фактор здесь играет определенную роль, но я думаю, что чаще всего то, в чем видят религиозный аспект, во многих ситуациях является больше вопросом политики, экономики, географии и культуры. Это опасная тенденция создания «исключительности» одних от других. Я думаю, неплохо было бы напомнить всем нам, что есть только одна человеческая раса.
Зачастую о религии говорят как о факторе, разделяющем расы и этносы. На самом же деле эти отличия довольно незначительны. Кроме того, даже если люди имеют разные убеждения и каждый из нас верит в Бога или богов, загробную жизнь, рай, ад, реинкарнацию, или даже ни во что не верит, эта общая вера во что-то должна привести всех нас к убеждению, что каждый получит то, чего он заслужил. Я стараюсь делать то, о чем проповедую, и относиться к другим так, как хотел бы, чтобы обращались со мной.
- Какую роль могут сыграть представители обществ в восстановлении взаимного доверия и преодоления политических проблем между двумя странами, которые исторически жили рядом друг с другом?
- На мой взгляд, важно, чтобы люди умели слушать и ставить себя на место других. Люди должны чувствовать, что их слышат, и их проблемы рассматриваются с неподдельным интересом и пониманием. Кроме того, должны быть места, где люди могут встретиться друг с другом и общаться. Так должно быть из поколение в поколение, при участии как молодежи, так и зрелых людей. Таким образом должно повышаться чувство взаимного доверия.
В этом процессе также важное место занимают образование, общество, занятость, благотворительные организации и развлечения. Сегодня социальные медиа и Интернет могут сыграть свою роль в облегчении общения и совместном использовании и распространении знаний. Таким образом, технологии, средства связи и компьютерная грамотность также будет важна.
Ф.Г.
www.oxu.az
