Аргентина после выборов: какой будет ее политика теперь? - ИНТЕРВЬЮ ИЗ БУЭНОС-АЙРЕСА

В начале недели стали известны результаты второго тура президентских выборов в Аргентине, где неожиданно для многих аналитиков победу одержал Хавьер Херардо Милей, считающийся крайне правым политиком, сторонником экс-президента США Дональда Трампа, который баллотировался от либертарианской коалиции "Свобода наступает". Милей получил 55% голосов, а его оппонент от правящей коалиции Серхио Масса - 45%.

Известно, что Хавьер Херардо Милей имеет тесные связи с армянским миллиардером, одним из богатейших людей Южной Америки Эдуардо Эрнекяном, владельцем компании Corporacion America.

Между тем победа Милея не стала неожиданностью для общественного деятеля, юриста, предпринимателя из Южной Америки, работающего в Аргентине и Парагвае, Леонардо Голованова. Задолго до выборов он отмечал, что именно у Хавьера Милея самые высокие шансы стать президентом Аргентины.

В беседе с Oxu.Az Леонардо Голованов отметил, что, хотя он и спрогнозировал победу Хавьера Милея, но надеялся, что его прогноз не оправдается:

- Во втором туре выборов Хавьер Херардо Милей набрал 30% голосов своих "ядерных" избирателей - злых, обиженных людей, а вот остальные голоса перетекли к нему от других кандидатов, в том числе от Патрисии Буллрич. Там был простой принцип - хоть с чертом, но против "киршнеризма" (идеология левого популизма, сформированная сторонниками покойного Нестора Киршнера. Сменила его на посту президента супруга Кристина Киршнер - 55-й президент Аргентины с 10 декабря 2007 по 10 декабря 2015 годах - ред.). 

Но я вам откровенно скажу, многое из того, что говорит Милей, поддерживают и другие люди, спокойные обыватели. Однако мне не хотелось бы, чтобы ту часть программы, которую и я разделяю, проводил в жизнь именно он.

- Нового президента Аргентины называют трампистом, либертарианцем, ультраправым и т.д. То, что Милей импозантная личность - понятно. Он прыгает на сцене, обещает отменить национальную валюту - песо и ввести вместо нее доллар. А кто он на самом деле?

- Он еще говорит, что является поклонником Маргарет Тэтчер - бывшего премьер-министра Великобритании. И именно в ее каденцию была война между Аргентиной и Великобританией (за Фолклендские или Мальвинские острова - ред.). Он поклонник экс-президента США Франклина Рузвельта, сторонник долларизации. Милей неоднократно говорил, что аргентинский песо - это мусор. Этот человек даже намекал на то, что продажа человеческих органов - просто бизнес, еще один рынок. Раньше он заявлял, что выступает за свободное ношение холодного оружия (потом от этих слов он отказался).

Но, если помните, в нашем с вами первом интервью я рассказал, что у нас есть Министерство по делам женщин, которому ежегодно на расходы из бюджета выделяется 4 трлн песо - цифра с 12 нулями. Сейчас Милей обещает упразднить это ведомство. Так что он говорит и правильные вещи. Нам сейчас нельзя оплачивать процедуры для людей, которые решили сменить пол, если мы не можем накормить детей, а 40-50% юных аргентинцев при этом элементарно голодают.

Конечно, вызывает вопросы то, как он произносит даже очень правильные вещи. Его риторика может вызвать панику у несведущего человека. Но аргентинцы - это латинский народ, несмотря даже на то, что у нас был большой поток европейских эмигрантов. Латинская реакция - это всегда эмоции. И этим он подкупает людей.

- А почему его называют "экономистом с бензопилой"?

- Часть своей предвыборной кампании он проводил с пилой, обещая резать министерства, сокращать расходы бюджета, наказывать ворье и все в таком духе. Вы же наверняка видели его фотографии. Милей часто не очень причесан, выглядит своеобразно. Его даже прозвали "львом" за непокорную шевелюру. А Патрисию Буллрич, к примеру, прозвали Pato, сократив ее имя. А pato на испанском - утка. В самом начале он строил свою компанию на том, что лев нападает на утку. Но после первого тура они договорились выступить вместе против "киршнеризма", и Хавьер Милей добрал к своим 30% еще 25%. Правда, пока Милей не включает в свой кабинет сторонников "макризма" (Патрисия Буллрич выдвигалась от оппозиционного альянса "Вместе за перемены", основателем которой является экс-президент Аргентины Маурисио Макри (2015-2019 годы) - ред.).

Хавьер Милей уже сказал, что отказывается от БРИКС (межгосударственное объединение с участием Бразилии и России - ред.), не будет работать с Бразилией (а у нас с этой страной самые плотные экспортно-импортные отношения), он против сотрудничества в рамках Mercosur (общий рынок ряда стран Южной Америки), но будет работать с Парагваем и Уругваем, где у власти правые. Вектор внешней политики обозначен в направлении США. И, конечно, Милей не хочет работать ни с Китаем, ни с Россией.

- Кстати, я видел прогнозы некоторых экспертов, которые не исключили войну между Аргентиной и Бразилией после избрания Хавьера Милея. В Бразилии у власти ультралевые, в Аргентине сейчас ультраправые...

- Я думаю, что такой прогноз в корне неверен. Бразилия имеет нормальную, крепкую армию. А Аргентина разрушила свои Вооруженные силы. Вице-президент при Милее Виктория Вильярруэль - дочь военных, которые воевали за Мальвинские острова с Великобританией, участвовали в репрессиях до 1983 года. Да, здесь есть отчасти провоенная позиция. Но воевать нечем, незачем, поэтому и войны с Бразилией не будет.

- Когда мы с вами беседовали в прошлый раз, вы сказали, что Хавьер Милей работал на Эрнесто Эрнекяна...

- Милей сейчас взял адвоката Мариано Кунео Либарона из корпорации Эрнекяна Corporacion America в свою команду в качестве министра юстиции. Мариано Кунео Либарон - из семьи адвокатов, к которой относятся по-разному, но она широко известна в Аргентине.

- Милей обещал разогнать множество министерств - спорта, по делам женщин и т.д.

- Он сказал, что оставит всего восемь-девять ведомств.

- А еще он упразднит песо и т.д. Вам не кажется, что это не самый лучший план?

- Я вам могу сказать, что у Хавьера Милея нет серьезной парламентской поддержки. Он не сможет продвинуть законы через законодательный орган. А если будет действовать в обход парламента, то тогда может последовать серьезная народная реакция.

В нашей стране есть практика, когда люди стучат кастрюлями, после чего президенты покидают страну на вертолете. Но он будет окружен военными, которых ранее несправедливо обидели. И они будут крепко стоять за Милеем. Да, тогда может произойти и кровопролитие. Но я думаю, что Милей прекрасно понимает все риски.

Во время предвыборной кампании много чего обещается, звучат эпатажные высказывания. Но будут ли они выполнены? Кроме того, жизнь всегда вносит свои коррективы. Он мог говорить о долларизации, но затем же можно уточнить позицию - это произойдет не сразу, позже и т.д. Сейчас 1 доллар стоит около 1 000 песо...

- ... когда мы с вами говорили в прошлый раз, курс был 540 песо за доллар...

- Ну вот, а сейчас такой. И курс песо имеет тенденцию к стремительному понижению. Пока у власти до 10 декабря старое правительство, которое, возможно, вынуждено будет девальвировать песо, к тому же терять ему уже нечего. Но это произойдет до того, как Хавьер Милей официально встанет у руля страны.

- Давайте поговорим о внешней политике. Станет ли политика Аргентины более армяноцентричной?

- Напомню, что Аргентина давно признала "геноцид армян" (кавычки наши - ред.). Но, я думаю, что, возможно, и далее будет усиление армяноцентричной политики Аргентины. Хавьер Милей - очень непредсказуемый человек. Я вам приведу пример. Аргентина экономически зависит от тех средств, которые нам собирался передать Китай, чтобы мы могли оплатить часть долга перед Международным валютным фондом. Наверное, это не самый лучший момент, чтобы ссориться с Китайской Народной Республикой (КНР). Но для Милея Китай - это враг, как и Россия, где, по его мнению, у власти находятся коммунисты. Мы зависим и от США. При этом Милей сказал, что будет выплачивать американцам долги.

- А как народ к этому относится?

- 55% проголосовали за Хавьера Милея.

- Да, 55% проголосовали за него, но это же не весь народ.

- Да, и часть этого электората не экономисты, не аналитики. Им понравился Хавьер Милей, они были злы на нынешнее правительство, во многом справедливо. Хотели перемен, но что эти перемены принесут, они даже не догадываются. При этом 45% населения против новоизбранного президента.

- А явка была высокой?

- Свыше 75%. И это с учетом того, что у нас в Аргентине обязательная явка, если избиратель не голосует, то его штрафуют. Правда, сумма штрафа сейчас почти символическая - примерно полдоллара.

- И все-таки, каковы настроения людей? Люди не собираются покидать Аргентину, перебираться в спокойную гавань, например, в Парагвай или еще куда-то? Ведь такие удивительные заявления звучали, и даже если только часть из них будет реализована, то сложно представить, что станет со страной. А еще и победивший кандидат самозабвенно прыгал на сцене, что выглядело очень удивительно.

- (смеется) Я вас понимаю, вы привыкли к другому. Но посмотрите на нашу историю, окунитесь в архивы. У нас в 1983 году вернулась демократия. Когда это случилось, мы должны были выбирать между двумя партиями - "перонистами" (аргентинская политическая идеология, связанная с президентом Хуаном Пероном - ред.) и Гражданским радикальным союзом. Со стороны "перонистов", которые всегда побеждали радикалов, был кандидат в губернаторы одной из провинций Херминио Иглесиас. Он в ходе одного из выступлений поджег гроб, на котором была политическая надпись. Этого ему избиратели не простили. В итоге победили радикалы, а президентом Аргентины стал Рауль Рикардо Альфонсин от Гражданского радикального союза. Поэтому прыжки Хавьера Милея на сцене аргентинцев совсем не испугали и не обеспокоили.

- Давайте резюмируем: к чему все-таки пришла Аргентина после выборов?

- Аргентина ни к чему не пришла. А мы, аргентинцы, пытаемся прийти в себя (улыбается).

Наир Алиев