:1200.jpg)
В России было проведено интересное исследование на основе некоторых материалов переписей населения 1989, 2002, 2010 и 2021 годов, касающееся национального состава Москвы. Автором сравнительного анализа стал председатель Комиссии по миграционным вопросам Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, директор проектов Фонда развития международных связей "Добрососедство" Юрий Московский.
В материале приведено множество интересных фактов, касающихся, в том числе и динамики изменения численности азербайджанцев. Сегодня об этом исследовании Oxu.Az рассказывает сам Юрий Московский.
- В исследовании даются очень интересные цифры по азербайджанцам. В 1989 году, по данным переписи, в Москве проживало 27 727 азербайджанцев. В 2002-м зафиксирован резкий рост - 95 563, а затем началось падение. 2010 год - 57 563, 2021-й - 37 259. Почему произошел такой спад?
- Объяснений несколько. Первое - перепись 2021 года проходила в условиях пандемии. И очень много людей в мегаполисах переписчики просто не переписали. Многие данные были взяты из домовых книг и без указания национальности. А если люди жили без регистрации, то они вообще в перепись не попали.
Второй момент - качество проведения переписи на самом-то деле падало из года в год. Уже в 1989 году к переписи, которая проводилась во времена перестройки, были вопросы, связанные, как говорится, с определенным падением производственной дисциплины. В 2002 году ситуация была хуже, чем в 1989-м, а в 2010-м хуже, чем в 2002-м. Люди не были расположены общаться с переписчиками.
Поэтому данные этих переписей я бы не абсолютизировал. Но, тем не менее, они показывают определенные тенденции, которые связаны, в том числе и с политико-экономической ситуацией. Например, рост числа азербайджанцев в 2002 году по сравнению с 1989-м можно объяснить тем, что из-за определенных сложностей на Родине они решили переехать в Москву. Как только ситуация в Азербайджане улучшилась, многие стали возвращаться. И в 2010-м произошло объективно объясняемое уменьшение количества проживающих в столице России азербайджанцев. И хотя очевидно, что в года переписи азербайджанцев было больше, чем отражено в статистике, но тенденция показана верно.
- А насколько, на ваш взгляд, отличаются реальные данные, от тех цифр, которые приводит статистика? Удивляет малое количество украинцев в Москве. В 2002 году их было 252 000, а в 2021-м - 58 788. Я понимаю все огрехи, пандемия и все такое. Но всего 58 000?
- В 2021 году это было связано как с пандемией, так и со сменой самоидентификации. Многие в 2002 году называли себя украинцами, а в 2021-м - русскими.
- Есть цифра, которая не касается результатов переписи. По разным данным, свыше 3 млн жителей Украины оказались в России за последние годы, многие обосновались в Москве. Получается, что эти люди считают себя русскими?
- Да, так оно и есть. Кстати, есть важный момент. По украинской статистике они могли проходить как украинцы. А в Российской Федерации они себя назвали русскими. И так очень часто происходит. Я знаю евреев и представителей других национальностей, которые в России стали называть себя русскими.
- Давайте вернемся к азербайджанцам. В 2021 году их, согласно переписи, было 37 259 человек. Насколько реальная цифра может отличаться от статистической?
- Возможно, раза в два больше азербайджанцев, ну максимум в три. Но не в 5 или 10 раз.
- 75 000 - 100 000 азербайджанцев в Москве - это не слишком маленькое число?
- Нет. Вы сравните с 1989 годом - 27 727 азербайджанцев. Тогда при всех проблемах с переписью цифры были более или менее точны. С тех пор в Москве азербайджанцев в любом случае стало больше.
- Москва - это очень многонациональный город. И были периоды, когда проблема межнациональных отношений, конфликтов стояла очень остро. Столкновения между азербайджанцами и армянами, между представителями центрально-азиатского региона и т.д. А какова ситуация сейчас?
- Межнационального напряжения сейчас нет, да его и раньше не было. Его придумывали.
- Но ведь были вспышки, об этом много писали...
- Про любой инцидент можно много чего написать, если есть такое задание. Из мелких конфликтов раздували события вселенских масштабов. Вот подралась группа людей в ресторане, ну с кем не бывает. А эту драку увеличивают чуть ли не до международного уровня. Или вот крупный заголовок в СМИ: "Массовая драка женщин в центре Москвы". Читаешь новость - подрались три женщины, да и то не сильно, их тут же разняли прохожие. Да, не две, а три женщины было, так что формально была массовая драка, а значит, и заголовок выходит броским.
Даже известные события на Манежной площади (2010 год) по сравнению с тем, что происходило в Париже, Берлине и других городах Европы - вообще ни о чем. И конфликтная ситуация возникла, как тогда казалось, из-за бездействия полиции по отношению к лицам, приехавшим из определенных регионов. Но, в первую очередь, это был протест против полиции. С тех пор был наведен порядок. Дела заводятся вне зависимости от национальности в отношении зачинщиков даже бытовых конфликтов. Великолепно работает профилактика. В Москве за 10 лет в четыре раза упал уровень подростковой преступности, количество убийств в целом по Российской Федерации тоже снизилось в четыре раза за 20 лет, и это без всяких репрессивных мер. Москва стала комфортным и безопасным городом. То, что пишут в газетах, прямо отличается от того, что в жизни.
- Очевидно, что население Москвы увеличивается. А за счет чего? Это приток мигрантов или естественная рождаемость?
- В основном за счет приезжающих из Центрального Федерального округа Российской Федерации. На одного приезжего из-за рубежа, живущего в Москве, у нас приходится семь человек, которые живут в Москве, но здесь не родились. Это статистика. У нас 700 000 - 800 000 иностранцев на общее количество населения. При этом сейчас число родившихся в Москве превышает количество людей, которые сюда приехали. А большинство приехавших - это этнические русские, в том числе и из зарубежья. В целом 92-93% населения Москвы - русские.
Кстати, если коснуться истории, то графа "национальность" появилась только в годы советской власти. До этого фиксировалось вероисповедание. Или, как в переписи 1897 года, язык. При этом, что самое интересное, язык опрашиваемых определялся переписчиками. Они искали великорусский, белорусский и малорусский диалекты русского языка. А ведь внутри великорусского, малорусского языков были еще десятки диалектов и говоров.
- А сколько, все-таки, людей живет в Москве? В вашем исследовании отмечается, что, до данным на 2021 год, в столице России проживало чуть более 13 млн человек. Но ранее в разных публикациях я встречал цифру и в 14 млн.
- Вот относительно количества людей, не разделяя на национальности, последняя перепись была проведена точно. Большинство жителей, в том числе и иностранцы, имеет регистрацию. Да, человек может не жить в конкретном районе, но он там зарегистрирован. Есть люди и без регистрации, или зарегистрированные в Подмосковье, но живущие в Москве, а то и наоборот. В любом случае, цифру в 13 млн можно считать верной, максимум ее можно увеличить на 200 000 - 300 000 человек, не больше.
Наир Алиев
