У Южной Америки своя повестка дня, которая отличается от европейской или азиатской, однако последствия войны в Украине затронули страны континента. Я могу сказать это на примере Аргентины и Парагвая.
Об этом в беседе с Oxu.Az рассказал общественный деятель, юрист, предприниматель из Южной Америки, работающий в Аргентине и Парагвае, Леонардо Голованов:
- Мы действительно живем другой жизнью, наша действительность абсолютно не похожа ни на Европу, ни на Северную Америку. Да и сама Латинская Америка - очень разная, все страны отличаются друг от друга. Например, в Парагвае, маленькой стране с населением в 7 млн человек уже многие годы стабильность - доллар стоит примерно 7 200 гуарани. Ценники в магазинах не менялись годами, правда, так было до начала боевых действий в Украине. А вот в Аргентине есть 16 разных курсов доллара. Я не оговорился - 16! Есть два главных - официальный - около 200 песо за доллар, и курс Blue (на "черном рынке") - около 540 песо.
Южная Америка и война в Украине
- Вы упомянули войну в Украине, которая каким-то образом повлияла на страны Южной Америке...
- Военные действия привели к повышению цен в наших странах. Тут надо объяснить, что Парагвай импортирует нефть и газ, зависит от внешних поставок углеводородов. При этом страна производит электроэнергию почти для всей Латинской Америку, поставляет ее в Бразилию, Аргентину и т.д. Цены на топливо сейчас поднялись в разы настолько, что главным контрабандным продуктом из Аргентины в Парагвай стал бензин и дизельное топливо.
- Но с чем это связано? Где война в Украине, и где Латинская Америка?
- Я поясню. Аргентина покупала газ в России (сжиженный природный газ - СПГ). В связи с новыми санкциями Буэнос-Айрес вынужден отказаться от таких закупок. Хотя сам продукт, доставленный на танкерах, не под санкциями, но груженые СПГ танкера все равно заворачиваются обратно.
Неимоверно подорожали транспортные расходы. В том же Парагвае огромный водный бассейн - один из самых больших в Южной Америке. Но ведь у страны нет выхода к морю. Все товары приходят или из Уругвая через Аргентину, или из Аргентины, или из Бразилии. Потом баржи по сетям рек доставляют эти продукты по стране. А сейчас уровень вод очень низкий, поэтому водные пути не работают. В итоге стали развозить фурами, а это еще больше увеличило себестоимость товара.
- А как в странах Южной Америке относятся к войне между Россией и Украиной?
- Этически население поддерживает Украину, сочувствует ей. Но вот в политическом плане все не так просто.
Аргентина на днях подписала договор с Международным валютным фондом (МВФ). Но при этом Буэнос-Айрес хочет войти в межгосударственное объединение БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР). Аргентину поддерживает Китай, который может помочь погасить долг страны перед МВФ, и бразильский банк. Население, повторюсь, в этическом плане поддерживает Украину. Президент Владимир Зеленский даже выступал по видеосвязи в Национальном Университета Буэнос-Айреса (UBA). Но при этом все понимают, что стране надо заключить договор с БРИКС, где есть серьезная роль России и Китая.
- А Парагвай?
- Это другая история. Здесь тоже есть этическая поддержка Украине. Но вот что произошло год назад: выступил посол США в Парагвае Марк Остфилд, заявивший о том, что бывший президент страны Орасио Картес - большой коррупционер. Такими же терминами он охарактеризовал и вице-президента, и еще нескольких парагвайских деятелей. Чтобы вы понимали: Парагвай хоть и небольшая, но очень свободолюбивая страна. И поэтому, когда в апреле 2023 года прошли всеобщие выборы, победили те люди, и те политические силы, которых осуждал американский посол. В двух палатах парламента они взяли 56% мест - полное большинство. Так народ отреагировал на вмешательство США.
Более того, избранный президент Парагвая Сантьяго Пенья, а он был одним из тех, кого критиковал американский дипломат, заявил, что его страна не будет позволять вмешиваться во внутренние дела Парагвая. А при этом Парагвай является одной из немногих стран, признавших Тайвань! И сейчас Асунсьон испытывает огромные проблемы, пытаясь наладить сотрудничество с Китаем.
- Очень запутанный клубок...
- Верно. Парагвай, кстати, это сугубо латиноамериканская страна. Недавно президент Аргентины Альберто Фернандес сделал очень неудачное заявление о том, бразильцы вышли из джунглей, а аргентинцы сошли с кораблей Конечно, потом он долго извинялся.
В Латинской Америке есть крылатая фраза: мексиканцы происходят от ацтеков, перуанцы от инков, а аргентинцы - от пароходов. Дело в том, что Аргентина - это страна эмигрантов. А вот Парагвай - это страна коренного населения - сильного племени гуарани. Они до сих пор живут в стране. Конечно, было влияние испанцев, иезуитов, но в Парагвае два официальных языка - гуарани и испанский. Более того, на гуарани разговаривают даже люди не из местных племен. Если бы ваши дети жили в Парагвае, они безусловно заговорили бы на гуарани, а потом уже на испанском (улыбается - ред.).
Однополые браки
- Хорошо, а какова внутренняя повестка обсуждений в Аргентине и Парагвае? Что больше всего волнует общества этих стран?
- Влияние Запада (США) - существует, я к этому вернусь. Но недавно был конфликт, связанный с тем, что водный бассейн Парагвая один из самых больших на континенте, если не во всем мире, а выхода к морю нет, о чем я ранее сказал. За доступ к океану Аргентина попыталась получить от Парагвая определенные выплаты.
Большие проблемы с "повесткой 2030", которую нам навязывает Запад. Это однополые браки и все прочее. И здесь совершенно разная реакция в Парагвае и Аргентине. Парагвай категорически не согласен с этим, там консервативное общество. Возникла даже шутка: Наша страна называется Парагвай, а не Парагей.
А вот Аргентина стала одной из первых стран, которая одобрила аборты, однополые браки, смену пола и все прочее. Общество против этого, но вот политики навязывают такую повестку, и это происходит даже не первый десяток лет.
У нас в Аргентине 40% населения живут ниже черты бедности, недоедают 50% детей. При этом есть министерство по делам женщин, которому ежегодно на расходы из бюджета выделяется 4 триллиона песо. Вы представьте себе цифру 4 с двенадцатью нулями.
Если в Парагвае на уровень жизни сейчас влияет цена на нефтепродукты, то в Аргентине много проблем из-за ошибок государственного управления, а еще здесь есть коррупционный фактор, который, впрочем, свойственен для Аргентины, Парагвая, Бразилии и других стран Южной Америки. Это наша национальная беда.
Россияне бегут в Южную Америку
Есть еще важное наблюдение. В Аргентине много украинцев, но проблемы, скорее, бывают с новоприбывшими русскими. В Аргентине очень много эмигрантов из РФ, в Парагвае их поменьше. Они живут отдельно, не особо интегрируются, протестуют и т.д.
- Новоприбывшие россияне - это те, кто приехал после начала вторжения РФ в Украину?
- Да, после начала "специальной военной операции" (кавычки наши - ред.). Среди них очень много уклонистов. Другие приезжают по иным причинам. Был скандал вокруг рожениц. Более 20 000 женщин из России приехали рожать в Аргентину. До недавнего времени можно было пройтись по улицам Буэнос-Айреса в дорогих районах и практически на каждом углу услышать русскую речь, как в шальных 90-х (смеется - ред.).
Множество женщин приезжали рожать потому, что Аргентина всегда была открыта для любой миграции, но все-таки изначально она была ориентирована больше на белых мигрантов. Не зря в 40-х гг. прошлого века сюда приезжали и немцы, и русские, и поляки, и испанцы, и итальянцы. Это был большой поток, его потом заменили латиноамериканцы, которые нелегально приезжали на работу из других стран из-за экономических проблем у себя - парагвайцы, боливийцы, перуанцы, чилийцы и другие.
В Аргентине ранее много лет курс доллара и песо был один к одному. Но когда все рухнуло, многие европейские мигранты уехали. Однако осталась заметная часть латиноамериканского населения из соседних стран. При этом те европейцы, которые приехали в 40-х, уже ассимилировались.
А сейчас новая волна эмигрантов. Рождается малыш в Аргентине - ребенок и родители автоматически получают аргентинское гражданство. Паспорт Аргентины позволяет ездить во многие страны без визы, или получить долговременную визу. Деторождение стало бизнесом. Но местные иммиграционные власти заметили это. Выяснилось, что женщины платили по 35 000 долларов, чтобы приехать сюда рожать. А поскольку многие оформляли свои миграционные документы, не указывая правильный адрес и имя, то правительство предприняло контрмеры, чтобы затруднить приезд. Но если ребенок родился в Аргентине, то он практически автоматически получает паспорт и, как я уже сказал, вместе с родителями. А женщины продавали возможность получить гражданство, представляя в качестве мужа совершенно другого человека, выходили замуж, при этом часто у них были настоящие мужья. И были печальные случаи, когда после получения аргентинского паспорта люди отказывались от малышей.
Армянская диаспора в Южной Америке
- Насколько я знаю, в Южной Америке большая армянская диаспора...
- Армянская диаспора в Южной Америке огромная и влиятельная. Например, на одной из улиц Буэнос-Айреса (естественно, она называется "Армянской") расположены семиэтажная армянская школа, два армянских театра - один напротив другого, за углом третий армянский театр.
А вот, к примеру, у русской диаспоры нет своих театров. В Аргентине было много министров с армянскими фамилиями. Правда, надо признать, что многие из них ассимилированы.
- А знают ли в Аргентине и Парагвае об азербайджано-армянском конфликте?
- Если остановить пешехода на улице в Буэнос-Айресе или Асунсьоне, то он будет не в курсе. Хотя были моменты, когда об этом в новостях говорили, но никогда не уделяли этой теме важное значение.
Наир Алиев