Эксклюзивное интервью с 11-м директором службы внешней разведки Израиля Тамиром Пардо, взятое Романом Гуревичем и Арье Гутом для Oxu.Az.
Это интервью приурочено к 30 летию установления дипломатических отношений между Израилем и Азербайджаном.
- Господин Пардо, есть информация, что за время вашей работы на посту главы "Моссада", у вас сложились хорошие и глубокие отношения с Азербайджаном. Так ли это?
- Я не могу говорить о том, что я делал будучи главой "Моссада". Это секретная информация, разглашение которой никому не пойдет на пользу… Могу сказать лишь, что Азербайджан страна прекрасная, наши отношения с АР очень крепки. У нас общие ценности. И отношения Израиля с Азербайджаном - это стратегические связи, которые очень важны и полезны для обеих стран.
- Евреи 2 600 лет живут на территории Азербайджана и здесь никогда не было погромов или проявления антисемитизма. Отношение к еврейской общине всегда было уважительным и теплым. Как израильтянин - как вы относитесь к этому? Ведь, как я понял из ваших слов, вы бывали в Азербайджане?
- Вы можете понимать все, что захотите (смеется). Да, Азербайджан мусульманская страна с которой у Израиля крепкие отношения. Есть очень интересный момент… Азербайджан - страна шиитская. На протяжении веков шииты были меньшинством в мусульманском мире, их преследовали сунниты, и можно найти много общего между трудностями еврейского меньшинства и шиитского меньшинства на протяжении веков истории… Да, сегодня в Азербайджане относятся с огромным уважением к еврейской общине, там всегда уважали евреев… В свою очередь, евреи всегда с уважением и теплом относились к Азербайджану.
- В эти дни мы отмечаем 30-летие установления дипломатических отношений между Израилем и Азербайджаном. Существует успешное сотрудничество в самых разных областях… В каких направлениях, по вашему мнению, будет развиваться сотрудничество между нашими странами?
- Есть много направлений, сотрудничество и партнерство в которых может быть взаимовыгодно: кибербезопасность, сотрудничество в сфере здравоохранения, образования, сельского хозяйства, энергетики, продовольственных программ - практически в любой области наши страны могут развивать и углублять взаимовыгодное сотрудничество.
- Правильно ли сказать что между нашими странами существует стратегическое партнерство?
- У Азербайджана есть большая граница с Ираном, а с другой стороны - есть северные соседи, история нахождения в составе бывшего СССР… Не хочу говорить о вещах, которые могут повредить АР. Нет сомнения, что отношения с Азербайджаном важнейший стратегический актив, который очень ценен для Израиля - это очевидно. Интересы наших стран взаимны, они не идентичны - у каждой страны есть свои приоритетные направления. Но интерес и выгода от наших контактов, они, вне всякого сомнения, обоюдны.
- Как вы думаете, может ли война в Европе повлиять на отношения между Азербайджаном и Израилем?
- Это связано с тем, как АР воспринимает свою доктрину национальной безопасности.
Вы спрашиваете, изменится ли ситуация? Да, изменится. Ситуация всегда меняется. Возникнут ли новые угрозы? Вот это очень зависит от того, как видят и анализируют происходящее в Азербайджане… Я думаю что появляются новые силы, будут создаваться новые союзы. Стратегическое взаимопонимание между нашими странами крепнет.
При этом у АР есть прошлое с друзьями из Москвы, и есть нынешние связи с друзьями из Москвы… Важно понимать, как в Баку оценивают происходящие процессы и каковы национальные интересы Азербайджана в сфере обороны.
- Существует ли опасность того, что вдоль границ России в результате войны в Европе будут нарушено спокойствие и стабильность?
- Это опасный момент. Например, талибы на границах стран бывшего СССР - да, теоретически после происходящего в Украине спокойствие может быть нарушено. Такая возможность есть. Но надо иметь и возможность и заинтересованность в подобном обострении. Вопрос в том - есть ли такое желание и у кого.
- Удивительным образом Азербайджан успешно поддерживает отношения и с Ираном, и с Израилем, а отношения между этими странами совсем непростые...
- Быть может придет день, когда Азербайджан сможет убедить Иран, что Израиль не такое уже большое зло. И АР, думаю, может быть отличным посредником между нашими странами…
- Ведь Азербайджан уже содействовал нормализации отношений между Израилем и Турцией…
- Да, АР может быть замечательным мостом между разными государствами… Это мусульманское шиитское и при этом светское государство, с большой еврейской общиной… Если вы меня спросите, кто когда-нибудь в будущем, сможет быть посредником между Израилем и Ираном - то на мой взгляд, Азербайджан может быть страной, подходящей для этого…
- О сотрудничестве… Юридический советник правительства Израиля доктор Авихай Мандельблит решил подать в суд иск против компании "Аэронавтикс", как сообщают, за ее работу в Азербайджане. Вы не думаете, что это может повредить отношениям между нашими странами?
- Не знаю всех деталей этого дела. Однако уверен, что оно не имеет никакого отношения к контактам между нашими странами. Израильские компании обязаны соблюдать законы Израиля. Если же израильская компания нарушила закон, или превысила полномочия, которыми ее наделили - она должна объяснить свои действия.
Это не имеет никакого отношения к контактам между Израилем и Азербайджаном. Такое могло бы случиться в любой другой стране мира, где работают израильские компании… Если мы продаем военное оборудование, предположим, в США и компания делает то, что не разрешено было делать согласно указанию Министерства обороны, то у этой израильской компании будет такая же проблема с законом. Не важно в какую страну она продает, важно чтобы при этом компания не нарушала законы Израиля и условия своей лицензии. Это никак не связано. Неправильно смотреть на подобное таким образом.
- Но многим простым людям кажется - что в этом деле получается так, что Израиль ставит интересы Армении выше интересов Азербайджана…
- Нет, это совсем не так… Есть израильская компания и она обязана работать в рамках израильских правила… В любой стране мира - израильская компания должна работать в соответствии с израильскими законами и полученной лицензией! Даже если завтра другая фирма нарушит израильский закон, в самой дружественной стране - такая компания может оказаться под судом и это никак не относится к Азербайджану.
- Можно быть уверенным, что сам факт подачи иска никак не связан с деятельностью армянского лобби в Израиле?
- Поверьте мне - нет никакой связи с армянским лобби. Никакой. Ни с армянским лобби, ни с Арменией. Если есть подозрение, что компания нарушила закон Израиля - начинается проверка… Вот и все.
- Это не создаст опасный прецедент?
- Надеюсь, что они не допустили никакого нарушения. Если нарушили - то с ними поступят по закону. И это никак не помешает нашим отношениям с Азербайджаном. Никак.
- Вы хотели бы возобновить Ваши связи с Азербайджаном, уже как частное лицо?
- Да, был бы очень рад. Я сейчас частное лицо, занимаюсь киберобороной, медициной… У меня есть стартап, и недавно мы сделали успешный шаг.
- Вы любите азербайджанскую кухню?
- Очень.
- А какие блюда конкретно вам нравятся?
- Да все что было на столе, ел с огромным удовольствием…
- Но ведь иногда не очень кошерно?
- Ну, есть ведь вещи о которых не говорят, верно? (смеется). Я очень люблю Азербайджан и буду рад укреплению наших связей.
