Ричард Темпест: Для Штатов важно вытеснение России с Южного Кавказа - ИНТЕРВЬЮ ИЗ США

Вчера, 14 сентября, в Сенатском комитете США по международным вопросам прошли слушания по "кризису" в "Нагорном Карабахе". Руководит этим комитетом известный тюркофоб Роберт Менендес. Выступления участников, включая исполняющую обязанности помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Юри Ким, показали полную предвзятость США.

Стоит напомнить, что после успешного дипломатического марафона в Вашингтоне на треке армяно-азербайджанского урегулирования несколько месяцев назад в США уже делали ряд противоречивых заявлений, которые вызвали непонимание у азербайджанского экспертного сообщества. И все это происходит на фоне уже фактически начавшейся предвыборной кампании в США. Об этом и многом другом сегодня Oxu.Az беседует с американским аналитиком, профессором Иллинойского университета Ричардом Темпестом.

- Давайте начнем с предвыборной ситуации в США и последних опросов общественного мнения. По данным Wall Street Journal, среди республиканцев большинство - 59% - готовы отдать свои голоса за Дональда Трампа на президентских выборах в ноябре 2024 года. Далее идут Рон Десантис (13%), Никки Хейли (8%), Вивек Рамасвами (5%) и т.д. А вот общий опрос о кандидате в президенты США показал, что Дональд Трамп и Джо Байден набирают по 46% голосов каждый. Но при этом около 60% населения США считают, что действия президента Джо Байдена ухудшили экономическую ситуацию в стране.

- Большинство американцев не особо интересуются политикой, их больше волнуют социально-экономические проблемы. Но во время окончательной стадии избирательной кампании внимание к выборам увеличивается. И те цифры, которые вы назвали, показывают еще инерционную картину.

В целом же, наше американское общество разделено на два "племенных" лагеря - демократов и республиканцев, которые смотрят друг на друга почти как на исчадие очень темных и антиамериканских сил. Два главных кандидата - Байден (80 лет) и Трамп (77 лет) - это геронтократы. У них много проблем, не только возрастных (а они у Джо Байдена проявляются намного заметнее, чем у Дональда Трампа). Оба кандидата не могут вдохновить массы избирателей, чтобы те голосовали за них с энтузиазмом.

Трамп - это "фокусник", демагог, имеющий широкую поддержку в Республиканской партии. Но вне ее он не так популярен. Да и возвращение к президентскому посту после того, как кандидат проиграл выборы - крайне редкое явление.

Байден - человек, который уже сейчас наполовину отошел от управления страной. А кто у руля государства - это большой вопрос, которым задаются многие в США. Мы только можем предполагать, зная имена членов его Кабинета и советников. Но я предполагаю, что кормило власти в крепких и хватких руках.

Конечно, у демократов и республиканцев есть и другие кандидаты. Только вот шансов стать ведущими представителями своих партий в избирательной кампании у них немного. У республиканцев на последних дебатах хорошо проявила себя Никки Хейли (бывший постоянный представитель США при ООН и экс-губернатор штата Южная Каролина - ред.). Она показала, что может быть твердой республиканкой, но в то же время отвечать запросам избирателей, занимающих центристскую позицию. У демократов, к примеру, можно выделить губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома или губернатора штата Иллинойс, где я сам живу, - Джея Роберта Прицкера.

- Вы сказали, что Байден частично удалился от управления страной, а кто у руля государства - это большой вопрос. Я сталкивался с мнением, что сейчас очень серьезная власть у госсекретаря США Энтони Блинкена...

- Это похоже на правду, как минимум в вопросах внешней политики. Но он имеет конкурентов или, если хотите, коллег в лице министра обороны Ллойда Остина и советника президента США по национальной безопасности Джейка Салливана. Но влияние Энтони Блинкена не распространяется на экономику и программы, которые администрация проводит на уровне штатов.

У нас сейчас получилась такая "феодальная" картина, когда болеющий царь (король) формально руководит собранием феодалов, каждый из которых имеет свою "политическую территорию".

Возвращаясь к Блинкену скажу, что я его считаю очень способным дипломатом, который ориентируется во внешнеполитических вопросах - от Китая до Кавказа и Африки. Он не просто прагматик, у него есть доктрина.

- Вы упомянули про Кавказ. Есть трек армяно-азербайджанского урегулирования, на котором Соединенные Штаты были очень активны в положительном аспекте, это привело к продвижению переговоров. Но затем все ушло, появилась американская активность в пользу одной из сторон - Армении. В итоге Москва попыталась перехватить у Запада инициативу. Насколько важно для Вашингтона прилагать усилия для заключения мира между Арменией и Азербайджаном?

- Этот клубок территориальных и военных проблем не является приоритетом для Вашингтона. У США есть центральные задачи, согласно доктрине Блинкена. Во-первых, это отношения с Китаем. Во-вторых - это война в Украине, укрепление НАТО и американского влияния в Европе.

Что касается Южного Кавказа, то думаю, что здесь играет роль целый ряд факторов, включая Россию и Китай. Для США одним из главных приоритетов на постсоветском пространстве является ограничение влияния Москвы, постепенное ее вытеснение. Особенно это касается таких стратегических важных регионов, как Южный Кавказ, который граничит с Ираном и близко расположен к Ближнему Востоку.

Идет сложная, многоуровневая игра, в которой присутствие России стало ощутимее. Но это все свидетельствует только о постоянно меняющейся динамике. Меня не удивит, если через несколько месяцев ситуация будет совершенно иной. Как я уже сказал, для Соединенных Штатов приоритетом в вашем регионе является даже не столько усиление американского влияния, сколько ограничение и вытеснение России из этого пространства.

- Давайте я резюмирую ваш ответ. Получается, что для США не важно армяно-азербайджанское урегулирование, главная цель - просто вытеснить Россию, а мир между Арменией и Азербайджаном - это уже вторично?

- Это звучит цинично, но так и есть. Дипломатия и международная политика очень часто основывается на таком холодном расчете.

Но речь идет не только о взаимоотношениях между Азербайджаном и Арменией. Есть, например, Иран, вокруг и внутри которого происходят интересные события. Тегеран по-прежнему идеологически ориентирован против Запада. Азербайджан, граничащий с ИРИ, ведет себя выдержанно, спокойно. И в Штатах считают вашу страну союзником в вопросе ограничения регионального влияния Ирана. При этом, как это ни парадоксально, ИРИ имеет позитивные отношения с Арменией, что практически противоречит идеологически обусловленной ориентации, которой придерживается Тегеран.

- Последний вопрос - НАТО и турецкий фактор. Между Вашингтоном и Анкарой существует напряжение. Сенатский комитет США по международным вопросам во главе с ангажированным, как считают многие комментаторы, Робертом Менендесом блокирует поставки модернизированных самолетов F-16 и комплектующих к ним. Про F-35 я вообще не говорю. У Турции вторая по численности сухопутная армия в НАТО, а к ней такое пренебрежительное отношение. Как можно решить этот вопрос?

- Турция при лидерстве Реджепа Тайипа Эрдогана играет очень заметную роль в регионе и даже в делах Европы. Достаточно сказать, что Анкара является одним из ключевых игроков в европейской миграционной политике. Президент Турции - искусный, тонкий политик, он понимает, что эти самолеты ему нужны. Запад хочет членства Швеции в НАТО, а это зависит от Турции. И здесь вырисовывается картина для договоренности.

Я предполагаю, что в итоге стороны договорятся. К тому же Реджеп Тайип Эрдоган является хорошим посредником между Западом, Украиной и Россией, очень умело лавирует, почти по Клеменсу фон Меттерниху (австрийский дипломат XIX века, который занимался политическим переустройством Европы после Наполеоновских войн - ред.). У турецкого лидера есть такое качество, как личная смелость, достаточно вспомнить попытку переворота в Турции в 2016 году. Такое мужество отсутствует у некоторых других мировых лидеров. 

Наир Алиев