На вопросы Oxu.Az отвечает соучредитель и член Совета директоров Сети азербайджанцев США (U.S. Azeris Network) и Фонда «Карабах» (США) Адиль Багиров.
- В Ереване прошли мероприятия на тему событий 1915 года, к которому армяне готовились много лет. Однако состав участников, похоже, не оправдал надежды организаторов мероприятия. А какое впечатление сложилось у Вас?
- Несмотря на очень основательную подготовку и финансовые затраты как армянским правительством, так и влиятельными диаспорскими и лоббистскими организациями в ведущих странах мира, провести это главнейшее мероприятие на высоте которой полагается для 100-летия для Хай Тада (армянской идеи) не удалось. Собрались только четыре президента, в том числе из незначительных туркофобских стран как Сербия и греческий Кипр.
Хотя надо заметить, что другие два президента, Путин и Олланд, представляли РФ и Францию, страны сопредседателей Минской группы ОБСЕ и постоянных членов СБ ООН, но их присутствие особо не удивляет. До этого приехала и Ким Кардашян с мужем, ребенком, сестрой и кузинами, которые запомнились многочисленными улыбками и разными нарядами, но от этого серьезного толка и политических дивидендов не будет.
Скорее, это обнажило все ничтожество правительства С.Саргсяна, которые дали хлеба и зрелищ своим толпам в надежде на дешевую популярность внутри страны и за рубежом. Таким образом, они говорили со своими массами на том языке, который соответствует их моральному и этическому облику.
При этом, в соседней Турции собралось 79 крупных государственных деятелей, в том числе королевских особ, 21 президента, 5 премьер-министров, и т.д. Это, конечно же, победа Турции, лично Эрдогана, а также его советников старой формации (которые калибром выше нынешних), которые мастерски продумали эту идею и убедили Эрдогана провести мероприятие на самом высоком уровне.
При этом интриганы, или точнее саботёры, в самой Турции пытались помешать проведению этого исторического мероприятия – например, газета Заман еще 21 февраля, ссылаясь, естественно. на анонимного государственного чиновника, объявила, что мероприятие якобы отменено. Это заявление сразу перепечатали по всему миру армянские СМИ.
Такие интриги в турецкой прессе часто бывают, что указывает на их систематический и спланированный характер, показывают, что даже в Турции армянское лобби имеет некоторое пространство для работы.
Примечательно, что есть откровенно анти-турецкие организации, которые работают в Турции, проводят подрывную работу, даже подают в турецкие судебные инстанции на неугодные им организации, в том числе на Минобразования.
Тут есть и для Азербайджана урок – уже было проведено много очень дорогих спортивных и музыкальных мероприятий, а также всяких конференций по мультикультурализму и толерантности, которые имеют все меньшую и меньшую отдачу, а с точки зрения пиара порой вообще дают негативный результат.
Теперь, когда Азербайджан окреп, имеет значительный опыт и инфраструктуру проведения мероприятий, нужно переключаться на, или больше проводить, крупные международные мероприятия и конференции по истории, образованию, военным и высоким технологиям.
Например, прекрасно задумана военная выставка ADEX – ее нужно усиливать, дать возможность мелким, неизвестным производителям со всего мира показывать свои неординарные разработки которые пока не в серийном выпуске (в том числе летающие, плавающие и наземные дроны, ПО, связь, шифрование, спутниковые технологии, обработка крупных массивов данных (data mining, Big Data), поддерживать их финансово как ИТ инкубатор (в совместительстве с другими высокими технологиями, программным обеспечением), в том числе с выкупом доли и прав на патенты.
Уже есть многолетние наработки по выставкам в сфере нефтяных технологий и телекоммуникаций – их нужно также делать более инновационными, поощрять зеленные и более безопасные для здоровья и окружающей среды технологии.
По образованию, пора развивать несколько университетов, специализированных институтов и мозговых центров внутри страны (как это делается в арабских странах Персидского залива, в Казахстане, в Китае), усилить книгопечатание и ярмарки книг и технологий в системе образования (в том числе дистанционное образование), проводить ежегодный крупный кинофестиваль и киноярмарку («Канны на Каспии»).
Все это будет иметь не только рекламный эффект, или привлекать туристов и финансовые потоки, но доносить голос азербайджанцев до мира. Это все поможет в долгосрочной перспективе в деле усиления страны и народа, освобождения всех земель от оккупации, укрепления национальной идентичности.
Развивать все аспекты богатого исторического наследия – например, в Венгрии каждые два года проводят соревнования Курултай – почему такое не проводить в Азербайджане? В Турции проводят вот уже более 600 лет соревнования по гюляшу (yağlı güreş) – почему нет ничего аналогичного, на таком же высоком уровне, в Азербайджане, в котором этот же спорт имеет статус национального?
Крупные шахматные турниры, как, наконец, начали проводить в этом году, или турниры по компьютерным/электронным играм которые также будут проводить – отличные идеи, которые надо поддерживать и развивать, чтобы они стали брендами, чтобы это стало бы традицией.
Азербайджанцы также преуспели во всех видах восточных единоборств – так почему нет крупнейших ежегодных соревнований в Азербайджане, которые бы не только заполняли бы залы и стадионы, были бы интересны прессе и медия со всего мира, но и делали бы Азербайджан лидером в этих нишах, а не вынуждали бы переплачивать за соревнования, к которых Азербайджан скорее всего никогда лидером не будет, как в европейском футболе или в гонках Формула 1. Другими словами, отдача будет более высокой, пиар намного более положительный.
- Наряду с этим мировое армянство занесло в свой актив такие «победы», как признание «геноцида» со стороны Папы Римского и Европарламента. Действительно ли эти решения могут иметь далеко идущие последствия во всех христианских странах?
- Как Папа Римский, так и Евпропарламент уже высказывали свою однозначную поддержку Армении, причем неоднократно. Например, Папа Римский Иоанн Павел II в 2001, Папа Римский Франциск в 2005 и 2013 гг. Причем заявления Папы Римского Франциска навлекли на него много критики со стороны независимых историков, особенно с Африки – ведь первое преступление против человечности которое многие считают может квалифицироваться как геноцид было проделано немцами в Намибии в 1904-1908 гг., когда они убили 80% местного населения – этнических групп Хереро и Намикуа.
Но все равно, свои плоды эта поддержка Папы Римского уже дала – в Германии и Австрии. Этот процесс, конечно же, продолжится. Папу Римского процитировал даже президент Обама, хотя ни он, ни США как страна не католики.
Кстати, этим убедительно показано, что вопрос 1915 года не сугубо исторический, а одновременно политический и геополитический. Поэтому только апеллировать к историческим фактам – или даже к геополитической важности Турции и тюркского мира – недостаточно.
Это все нужно делать одновременно, но при этом как минимум в многократно большем размере. Ведь сравните количество книг, статей в журналах и газетах, ТВ и радио передач, блогов с про-армянской и про-турецкой стороны. Разница, скорее всего, в сто раз.
После этого обижаться, негодовать, или ругать другие страны не стоит – армянское лобби им значительно облегчило принятие решений тем, что как минимум с 1965 года, а то и с 1890-х гг., создало мощный задел в этом и других вопросах. Этой долгосрочной стратегии нужно поучиться как Турции, так и Азербайджану.
- Похоже, главным разочарованием армян стал тот факт, что президент единственной супер-державы - США - так и не произнес заветное слово «геноцид». Чем объясняется это решение: недостаточной эффективностью армянской диаспоры или принципиальной позицией Вашингтона?
- Тут дело в принципиальной позиции Вашингтона, а также заметно усилившемся турецким лобби. Турки теперь полагаются не только на профессиональных американских лоббистов по найму, но и на турецких американцев, на свои неправительственные организации. Причем в последнее время выросла активность не только турков из самой Турции, но и турков-ахыска (месхетинских турков), которые прожили в Карабахском регионе Азербайджана, и которых Серж Саргсян и его головорезы убивали наравне с азербайджанцами и курдами в Ходжалы, Малыбейли, Гарадаглы, Гушчулар, Агдабане.
Например, на турецком шествии и контр-протесте в Вашингтоне 24 апреля 2015 г., из примерно 5,000 участников, 500 были турки ахыска. Если для турков и армян события 1915 года – это события столетней давности, то для турков ахыска, как и для азербайджанцев, Ходжалы и другие этапы Азербайджанского Геноцида свежи в памяти, так как произошли в 1992 году.
Хотя ни президент Обама, ни следующий президент США не произнесет то заветное слово, которое так долго хотят армянское лобби, но радоваться Турции особенно не в чем. Сам факт того, что ежегодно делается односторонне проармянское заявление показывает, что эта патовая ситуация будет до тех пор, пока турецкое и азербайджанское лобби не усилятся.
- Кстати, в этом году Евросуд по правам человека (ЕСПЧ) должен объявить решение по апелляции армян по делу «Перинчек против Швейцарии», касающееся незаконности уголовного наказания за отрицание «геноцида армян». Насколько судьбоносное это решение для дальнейшей позиции стран Европы по данной теме и каковы Ваши ожидания от будущего решения ЕСПЧ?
- Это будет очень важным решением, так как в отличие от не имеющих законодательную силу парламентских резолюций и прокламаций или высказываний глав государств, судебные решения обозначают обязательный прецедент. Я ожидаю полную победу Турции в этом вопросе и не вижу, как человек, давно занимающийся этими вопросами, чтобы апелляция решения первой инстанции ЕСПЧ была бы как-то опровергнута.
После этого Турции или ее диаспоре нужно будет подать в суд на Францию, Кипр, Грецию и Швейцарию, чтобы вынудить эти страны отменить или внести серьезные изменения в их туркофобские законы, которые были приняты под нажимом армянского лобби. Азербайджан и азербайджанские организации также должны принять участие в этом процессе – как они это всегда и делают.
Л.Г.
www.oxu.az
