Если армяне Карабаха не хотят брать азербайджанский паспорт, то они должны покинуть Азербайджан - ИНТЕРВЬЮ

Уполномоченный Украины по правам человека (омбудсмен) Дмитрий Лубинец несколько дней назад сказал, что украинцам на временно оккупированных территориях страны лучше взять паспорт РФ, чтобы выжить. В свою очередь, вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Ирина Верещук посоветовала российские паспорта не брать, ждать прихода Вооруженных сил Украины. Затем высказался советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк, и его позиция была больше близка к позиции омбудсмена. Он сказал следующее: "Если у вас есть возможность не получить российский паспорт, постарайтесь его не получить. Если вам нужно взять российский паспорт, чтобы избежать репрессий и пыток, берите".

Ситуацию для Oxu.Az прокомментировала заместитель председателя комитета Верховной Рады Украины по правам человека, деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий Нелли Яковлева.

- Есть ли у украинских властей четкая позиция? Как поступать людям - брать паспорта РФ или же отказываться?

- И Дмитрий Лубинец, и Ирина Верещук, и Михаил Подоляк представили одну позицию, только с разного ракурса. Давайте не будем забывать, что эта проблема возникла не в 2022 году, а в 2014-м, когда происходила российская паспортизация Крыма. И, безусловно, согласно нормам международного гуманитарного права, человек не должен нести ответственность за то, что он берет паспорт страны-агрессора, чтобы просто выжить в оккупации. Но, конечно же, если есть возможность избежать этого, выехать на подконтрольную Украине территорию, то это было бы лучшим вариантом. Но мы понимаем, что иногда даже для того, чтобы покинуть оккупированную территорию, необходимо взять паспорт РФ.

В Украине действует принцип приоритета украинского гражданства, у нас нет института двойного гражданства. Так что, несмотря на то, что люди берут паспорт РФ, они для нас все равно остаются гражданами Украины.

- Но как определить: добровольно или вынужденно человек взял паспорт государства-агрессора?

- Да, объективно и юридически это действительно сложно установить. Но, к примеру, мы должны исходить из того, что есть люди, которые исполняли обязанности, возложенные на них украинским государством, - это должностные лица. И если они пошли на сотрудничество с российскими властями, то это будет классифицироваться по нашему законодательству как коллаборационизм.

Если мы говорим о людях, которые не выполняли функции, связанные с государственным управлением, не были коллаборантами, то, в принципе, мы не можем установить факт добровольного или принудительного получения российского паспорта. Может, им это было нужно для физического выживания?

- А вы знаете, у меня есть конкретный пример. Женщина в Донецке, украинка, бухгалтер, любит свою страну, но она была вынуждена взять паспорт "ДНР", поскольку в городе оставались ее пожилые родители, им сейчас далеко за 80 лет. А ей нужно было работать, чтобы обеспечивать и уход за родителями, и самой жить. Ей что-то может грозить за получение паспорта "ДНР"?

- Исходя из тех критериев, которые мы описали, ей не грозит ответственность после деоккупации территорий. Ведь фактически она взяла паспорт для собственного выживания и для ухода за своими родителями. Донецк и Луганск находятся под оккупацией уже девять лет. И эта оккупация пока продолжается. Людям, которые не смогли уехать, надо было как-то жить в этих тяжелейших условиях.

Еще до широкомасштабного вторжения Российской Федерации в Украину мы обсуждали вариант введения механизма конвалидации (совокупность действий сторон порочной сделки и/или суда, приводящих к "исцелению" такой сделки - ред.). Речь идет о том, каким образом можно будет признавать (или не признавать) правовые документы "ЛДНР" после деоккупации.

- А вы не видите определенные параллели с ситуацией в Азербайджане? После второй Карабахской войны, освобождения оккупированных территорий Баку предлагает армяноязычным жителям Карабаха взять азербайджанский паспорт, чтобы спокойно жить в Азербайджанской Республике. А тем, кто не хочет принимать азербайджанское гражданство, жить по азербайджанским законам, наши власти предлагают спокойно уехать. Такая позиция близка к украинскому подходу?

- Определенные параллели есть. У нас обсуждается вопрос деоккупации Крыма, и, безусловно, это самый болезненный момент. Почти все граждане Украины, проживавшие в 2014 году в Крыму, взяли российские паспорта. Далее: после возвращения украинской власти в Крым велика вероятность того, что люди - российские граждане, которые приезжали на полуостров после аннексии и за девять лет там обжились, будут покидать эту территорию. Крым, конечно же, покинут и все те, кто поддерживал аннексию полуострова.

А теперь давайте посмотрим на то, что делает РФ на оккупированной территории Украины. Тех, кто не берет паспорт Российской Федерации, признают иностранными гражданами. Они в любой момент могут быть выдворены с оккупированных территорий (большой вопрос - куда их выдворят? - ред.).

Что касается ситуации в Азербайджане, то сколько бы мы ни говорили о практике, везде есть своя история, со своими уникальными чертами. Но логика должна быть простой. В Украине мы занимаемся защитой национальных меньшинств. Однако есть запреты на российскую пропаганду, на символы российской агрессии и т.д. Это ограничения по закону, ведь война у нас продолжается.

Могут ли армяне Карабаха идентифицировать себя как национальное меньшинство, проживающее в Азербайджане? Да, значит, они получат соответствующие права. Если же эти люди не хотят брать азербайджанский паспорт, то, по логике, они должны покинуть территорию Азербайджанской Республики. Гражданство подразумевает права и обязанности, это способ взаимоотношения с государством. А пребывание на территории страны без гражданства регулируется законами страны. Должен быть, например, вид на жительство. То есть юридический статус, соответствующий законам государства пребывания. По-другому просто не бывает. 

Наир Алиев